主持人：相信大家都還有印象，去年年底的時(shí)候北京出臺(tái)了非常嚴(yán)厲的小產(chǎn)權(quán)房的管制政策，首先宣布小產(chǎn)權(quán)房違法，再建小產(chǎn)權(quán)房也是違法。我注意到您并不同意這種對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房入市的嚴(yán)厲的管制。那您對(duì)小產(chǎn)權(quán)房是持一個(gè)怎樣的觀點(diǎn)呢？

        甘犁：我覺(jué)得要實(shí)事求是，現(xiàn)在其實(shí)小產(chǎn)權(quán)房的量很大，全國(guó)的話整個(gè)存量房當(dāng)中4.6%，我們的數(shù)據(jù)里面是小產(chǎn)權(quán)房，就是城鎮(zhèn)住房當(dāng)中，這個(gè)量很大，這是第一個(gè)。第二個(gè)小產(chǎn)權(quán)房的交易的活躍程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)商品房，所以交易量當(dāng)中，小產(chǎn)權(quán)房的交易量是商品房交易的18%。

        主持人：三個(gè)數(shù)據(jù)都很驚人。

        甘犁：對(duì)，都很驚人，所以我說(shuō)在這樣的環(huán)境下，你要去打壓它，你不可能把人家拆掉，你也不可能把這些人趕出去，那會(huì)引起社會(huì)動(dòng)蕩，沒(méi)有必要。我覺(jué)得你可以嚴(yán)厲的打擊新小產(chǎn)權(quán)房，但對(duì)現(xiàn)有的小產(chǎn)權(quán)房應(yīng)該，改革開(kāi)放總是會(huì)有這種情況，把以前的房子讓它入市變成正規(guī)化以后，正規(guī)的管理。你讓他總是游離在正式和非正式、合法與非法的階段，你現(xiàn)在說(shuō)它非法了，那有什么用呢，我們改革開(kāi)放都有這樣一個(gè)過(guò)程，土地承包是非法的，最早的時(shí)候，按當(dāng)時(shí)的法律。所以我的意見(jiàn)就是說(shuō)讓小產(chǎn)權(quán)房，你讓它直接入市也不對(duì)，所以我說(shuō)看看讓它繳納土地出讓金以后入市行不行，所以我們現(xiàn)在做了這么一個(gè)分析。我們把2012年全國(guó)的土地出讓金除上當(dāng)年商品房的總量，當(dāng)年商品房總量除了以后，相當(dāng)于平均每平米商品房當(dāng)中有3千塊錢是土地出讓金，小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)在的情況是它的價(jià)格基本上是商品房的三分之一。

        主持人：您是說(shuō)北京嗎？

        甘犁：全國(guó)平均，它的小產(chǎn)權(quán)房的價(jià)格是商品房?jī)r(jià)格的三分之一，三千塊錢等于再加三分之一，三分之一多一點(diǎn)，我就大概給一個(gè)粗略的數(shù)。再加上三分之一的土地出讓金，你還有三分之一的盈利空間，跟商品房比，所以你允許小產(chǎn)權(quán)房入市的話，它實(shí)際上是可以入市的，你把土地出讓金交了你就入市，你就變成正規(guī)的了，然后你對(duì)這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是有促進(jìn)的作用，因?yàn)榇笈男‘a(chǎn)權(quán)房入市，供給的增加，所以覺(jué)得是好事。另外我也算了一下，假設(shè)你這樣做，你的土地出讓金它的總量到底是不是值？我發(fā)現(xiàn)這個(gè)量很大，大概滿足了當(dāng)年的還是我當(dāng)時(shí)的概念，就是土地出讓金的凈收益，因?yàn)槟憧偭靠隙ㄊ呛艽?，你滿足不了22%的土地出讓金，以這個(gè)為話他能滿足80%，還是非?？陀^的一個(gè)值。所以政府有利，對(duì)小產(chǎn)權(quán)房的業(yè)主有利，因?yàn)樗腥种坏挠臻g，他可以把這個(gè)房子賣掉，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)有利。當(dāng)然房產(chǎn)商是最不愿意的，所以任志強(qiáng)肯定是最反對(duì)的，因?yàn)閷?duì)他的商品房起到一個(gè)打壓作用。我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是一件好事。新的小產(chǎn)權(quán)房你不允許他做了，但是老的已經(jīng)存在的要尊重歷史，讓他入市，繳納了土地出讓金以后。他可以不入市，他就不交，他想入市他就得交，那不就好了嗎。你說(shuō)我等著，我2015年再賣，再入市，那你交2014年，2014年土地出讓金量很大，你還不如現(xiàn)在就交了變成合法的拿一個(gè)房產(chǎn)證，那不是很好把。所以我覺(jué)得這個(gè)政策是可以做的，而且對(duì)政府對(duì)小產(chǎn)權(quán)房的業(yè)主，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)都是有利的，唯一無(wú)利的就是開(kāi)發(fā)商。

        主持人：你今天說(shuō)的兩個(gè)觀點(diǎn)，任志強(qiáng)可能都會(huì)反駁你或者都會(huì)生氣了。

        甘犁：沒(méi)什么關(guān)系，我算了一下，我們這個(gè)東西量蠻大的，就是蠻好的一件事情。

        主持人：還有一個(gè)就是你說(shuō)了這個(gè)我突然想到了德•索托還是誰(shuí)寫過(guò)關(guān)于合法化的問(wèn)題，就是說(shuō)如果包括像中國(guó)這樣的新興國(guó)家，他那個(gè)例子是印度還是哪，就是說(shuō)可能有大量的非法的交易或者是在政策之外，如果這些都能夠納入的話，他可能對(duì)于經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是非常大的一個(gè)促進(jìn)。

        甘犁：到底什么樣的交易你要考慮，但這件事情我覺(jué)得應(yīng)該做。小產(chǎn)權(quán)房這件事情應(yīng)該做，因?yàn)檫@是可以做的，也是尊重我們歷史和現(xiàn)實(shí)。你不能說(shuō)這些人就是罪犯吧，你怎么可能這樣去做呢。其實(shí)國(guó)家擔(dān)心的是所謂的示范效應(yīng)，人家說(shuō)是你不能你強(qiáng)奸了人，他是這樣一個(gè)例子。這個(gè)完全沒(méi)有道理形成比較。當(dāng)然我可以換一個(gè)比較，我說(shuō)他過(guò)馬路的時(shí)候闖了一個(gè)紅燈，或者開(kāi)車闖了紅燈，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)說(shuō)法就是所謂的犯罪，經(jīng)濟(jì)學(xué)上面他是不是有外部性。比如他們舉的例子是，比如闖紅燈，紅燈肯定是犯罪，但是我很著急，我生病了我要去就醫(yī)，我在看安全的情況下，都沒(méi)車我穿過(guò)許的，對(duì)我是有效用的，這個(gè)犯罪對(duì)我本人是有效用的，如果它對(duì)外面其他人的影響不大，負(fù)的外部性不大的話，這種犯罪和其他的這種負(fù)的外部性很大的犯罪，像昆明這個(gè)事情就是非常非常的不同，處理起來(lái)也非常不同。你任志強(qiáng)舉了一個(gè)例子，我可以隨便舉另外一個(gè)例子，也說(shuō)你這個(gè)事沒(méi)那么嚴(yán)重，都是犯法但是沒(méi)那么嚴(yán)重。

        主持人：或者就像您說(shuō)的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。

        甘犁：對(duì)，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，那個(gè)不僅僅證明是對(duì)的，但是拿小產(chǎn)權(quán)房跟聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制比還是有點(diǎn)不對(duì)，那個(gè)歷史證明是一個(gè)非常正確的選擇，你說(shuō)小產(chǎn)權(quán)房歷史不會(huì)證明它那個(gè)什么正確的選擇。

        主持人：但是他至少是現(xiàn)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

        甘犁：對(duì)，他是個(gè)現(xiàn)實(shí)，你尊重現(xiàn)實(shí)，讓它承擔(dān)一定的犯罪成本，就是土地出讓金。